Здравствуйте!
Эксперт написал замечания по установке датчика температуры на контроль заморозки калорифера. Подскажите где по правилам он устанавливается? у меня он стоит на воздуховоде после калорифера.

Эксперт говорит что циркуляционный насос на подаче теплоносителя в калорифер не нужен тк эта приточка устанавливается в специальных климатических условиях (недалеко от города Сочи).

Что думаете по этому поводу?

тема закрыта. разобрался! позже отпишусь!

Циркуляционный насос увеличивает скорость потока жидкости через калорифер. Повышается качество регулирования и снижается реск замораживания калорифера.

Датчик на воду можно не ставить, по опыту капиллярный термостат срабатывает первый. Однако если у Вас есть требования не завышать обратку, то данный датчик необходим для управления клапанов в стояночном режиме.

Я честно говоря не понимаю в чем вообще вопрос - насос стоит 1500 рублей, а датчик 500 рублей. А замена калорифера стоит как половина приточки - нафига такая экономия? Это знаете как называется (у нас пол страны так живет) - сначала экономим пять копеек, потом теряем пять рублей. Русское "авось".

Речь сейчас идет о взаимоотношениях с экспертом экспертизы. А у него порой свое чисто субъективное мнение по этому поводу и пробить его практически не возможно.
Я знаю одного такого эксперта в Московской ГГЭ. Который считает нциркуляционный насос злом и допускает его установку только в перемычку. А капилярный термостат по воздуху ставить только на передней стенке калорифера. А угрозу заморозки считать по одновременной сработке этого термостата и термостата на обратной трубе теплоносителя. И пока я не сделал , как он хочет - раздел автоматики он не хотел пропускать.
Спорить с экспертом выходит дороже и приходится соглашаться на его вариант.

Ну если в Сочи не падает температура ниже нуля то и ладно

Да, только его требования, в бумажном виде (за его-же пописью) сибе в карман незабуть положить.

Да в принципе все правильно - хочет эксперт что -то письменно ( т.е. должен показать как надо), очень хорошо, сделайте как хочет а потом...

Да и не датчик может быть, а термостат

Ага, "проектный нафталин" зовут Илья Давидович Степанов. Чтобы его пройти надо выполнить три пункта по ДАО:

1. Послушать его с умным видом.
2. Взят его ксеренные статьи из журнала АВОК. Кстати советую почитать, там среди тучи пурги есть дельные идеи.
3. Сделать как он хочет, а заказчику отдать как должно быть.

Кстати сам по себе он мужик неплохой и у него есть чему поучиться, особенно по теме увлажнения воздуха. Кстати:

1. Термостат до калорифера по его методе работает. Ради прикола проверял лично. И защищает от угрозы заморозки в стоянке он лучше, чем после калорифера. "Нафталина" тут прав - капилляр термостата находится на границе раздела двух сред: холодного воздуха и горячего калорифера и греется его теплом. НО ЕСТЬ ОДНО НО! Капилляр должен быть размотан прямо по поверхности калорифера. Причем вдоль трубок, а не перпендикулярно им. Если не объяснить это монтажникам, выйдет фуфло. Каппиляр термостат крепил канцелярскими скрепками - пихал их между ламелями калорифера, так как не смог найти ничего дельного и более технологичного. Термостат следует загонять в жесткий минус (проверяется экспериментально при наладке), а не в +7...+10 градусов, как при монтаже за калорифером.

2. По поводу насоса у "нафталина" от проекта к проекту мнения меняются. То он совсем не нужен, то только на перемычке (а не обратном трубопроводе). Короче я его убедил как-то что насос служит для повышения скорости протекания воды через калорифер и влияет в первую очередь на качество регулирования и что это не устройство защиты от заморозки. Скорость то теплоносителя у нас в сетях фиговая.

Ваши догадки верны. Статьи кстати действительно интересно было почитать. Сейчас все переделал как требует экспертиза

зы: давайте не будем обзываться

Ничерта этот термостат не работает. Он только сигнализирует о том, что на калорифер с улицы дует холодный воздух. А вся ответственность за заморозку термостата ложится на датчик в обратке. Это не есть хорошо, т.к. при малых скоростях циркуляции теплоносителя в калорифере распределение тепла по нему происходит неравномерно. И из калорифера может течь еще тепленькая водичка, а часть калорифера уже заморожена. Термостат за калорифером засекает эти участки на раз. Да и инерционность у датчика в обратке обычно много больше, чем у капилярного термостата. особенно , если этот датчик накладной.
Такое расположение термостата может быть полезным если мы остановили установку, в калорифере холодная вода, а воздушный клапан закрылся не до конца.

Я тут делал автоматику на приточки и по совету все того-же эксперта из ГГЭ вынес датчик канальной температуры подальше в канал, чтобы воздух после калорифера успел перемешаться и температура усредниться. На улице было +4грС. Калорифер был занолнен воздухом. Вентустановка и каналы находятся в теплом помещени венткамеры. Запускаю установку. Менее чем через 1мин. с воздушного термомтата, прикрепленного на заднюю стенку калорифера приходит сигнал об угрозе заморозки (термостат выставлен на +5грС).
Продолжаю эксперимент - отключаю програмно термостат и запускаю обратно вентустановку. По идее в канал вентилятором подается холодный воздух и установка должна отключиться по канальному датчику, установленному метрах в 3-4 от вентилятора в теплоизолированном от помещения канале. Уставка по заморозке для этого датчика +14грС. В итоге установка отключается только где-то через 4-5 мин. Столько времени ему понадобилось. чтобы его показание снизилось с 20 до 14гр. Датчик вроде не из дешевых (S+S Regeltechnics). Думаю у погружного датчика в обратке VSP этой же фирмы инерционность не на много меньше.
Так что заморозить калорифер по этой схеме куда более вероятно. Жаль небыло возможности пригласисть этого эксперта на натурые испытания.

Подскажите на каком этапе эксперт может появиться и что сделать что бы этого избежать.

То есть эксперт привлекается Заказчиком , для того чтобы убедиться в правильности проекта?

Бывает что приточки приходят с смонтированными термостатами, очевидно неправильно, с точки зрения эксперта и кто платит тогда за переделку?

О Чудо!!!

Бывает же такое!!

Бугога!!!

В контексте данной темы речь идет о проверке проектных решений на стадии ПД в госэкспертизе. Такую экспертизу проходят объекты, которые либо только будут строиться, либо которые проходят глубокую реконструкцию.
Если же вы проектриуете вентустановку для существующего здания, то в лучшем случае проверит ваш проект служба эксплуатации здания, т.е. заказчик. В худшем - понадеятся на вашу компетентность.
В случае -если вент.установка приходит в полной готовности и вы ее смонтировали в соответствии с требованием производителя, то в случае аварийной ситуации по вине неправильного конструктива потребовать возмещение ущерба можно с производителя.

Хм, кхе-кхе! А с какого бадуна, "производитель" САМ определяет "полную готовность"?

Ой-ли? (Причём, заметьте уже во второй теме.) Со студиозных времён стало понятно, что ЦН обеспечивает ПОСТОЯНСТВО расхода греющей жижи через калорифер при любых положениях регулирующего клапана. Тады далее по тексту становится однозначным. В теплетехнике этот процесс называется регулированием при постоянных расходах теплоносителя. (В отличии от секции охлаждения, регулирование при постоянной температуре.)

В случае -если вент.установка приходит в полной готовности и вы ее смонтировали в соответствии с требованием производителя, то в случае аварийной ситуации по вине неправильного конструктива потребовать возмещение ущерба можно с производителя

Так что значит не правильный конструктив?
Дело в том что рекомендации эксперта не имеют по всей видимости нормальной юридической базы и противоречат инструкциям завода изготовителя.
Что является основанием говоритьь что конструктив неправильный только слова эксперта?
Достаточно ли это?

Я выразился не корректно. правильный и не правлильный конструктив, это понятие относительное, т.к. нормативно не закреплен механизм защиты от замораживания. Но вас это и не должно волновать.
если поставщик поставляет установку комплекто в собранном виде, рассчитанную на работу в вашей климатической зоне с параметрами вашей питающей сети и т.д. , то в случае если происходит поломка установки в гарантийный срок, а вы соблюли правила эксплуатации, то ремонтирует установку производитель/продавец.

А то, что например производитель не соизволил усановить капилярный термостат, а понадеялся на давольно инерционный датчик температуры в канале, то это уже его проблема.

Я выразился не корректно. правильный и не правлильный конструктив, это понятие относительное, т.к. нормативно не закреплен механизм защиты от замораживания. Но вас это и не должно волновать.
если поставщик поставляет установку комплекто в собранном виде, рассчитанную на работу в вашей климатической зоне с параметрами вашей питающей сети и т.д. , то в случае если происходит поломка установки в гарантийный срок, а вы соблюли правила эксплуатации, то ремонтирует установку производитель/продавец.

А то, что например производитель не соизволил усановить капилярный термостат, а понадеялся на давольно инерционный датчик температуры в канале, то это уже его проблема.

Так как раз он - производитель соизволил установить как опцию капилярный термостат но после калорифера, а наш эксперт то требует переустановки термостата перед калорифером в этом то весь так сказать перец

бумагу с требованием он подписал? ответственность на себя берет? - если оба вопроса "да", то делайте. если оба нет - посылайте молча.

эксперт жжот не по детски

Нет, уж увольте, Батенька. Это Ваша проблема. "Производитель" постовляет продукцию в строгом соответствии с его "Опросным листом" (10....15 стр. формата А4), подписанного, Вами. И "не правильный конструктив", увы Ваш косяк.
Ваше окончательное утверждение проектной компановки, по умолчанию.

Он еще мне полчаса доказывал, что частотные преобразователи в вентиляции не нужны. Я его спрашиваю, ну а что вместо них-то ставить? Он говорит - электромагнитные муфты. И подавать воздух в помещение, используя ШИМ-модуляцию вентилятора. Типа он так делал то-ли на Большом театре, то ли еще где. Если задуматься, идея конечно интересная (и используется на практике, например в компрессорах Copeland серии Digital Scroll), но вот долго-ли проживет муфта, двигатель и вентилятор в отечественных условиях - вопрос. Кстати в финансовом плане, по-моему идея уже не имеет смысла - полупроводники дешевеют, муфта и монтаж муфты + вся обвязка для движка (автомат защиты + контактор + тепловое реле) + ШИМ-контроллер встанут во столько же.

Посмотрите опросные листы на Swegon-овские вент.установки. Про расположение и типы датчиков вы там точно ничего не найдете. У них типовая автоматика под конкретную конфигурацию и ничего в ней менять не будут.


Регулировать подачу электромагнитной муфтой -это конечно жестоко. Думаю хватит ее не на долго.

здесь сразу вспоминаются старперы работающие в проектных институтах, которые о повышении квалификации и не слышали никогда. Некоторые даже не знают бренда шнайдер, уверенно закладывая в свои проекты рашен черный автомат

Угу, при случаи посмотрю, что за публика.

к постам VADIM999 и добавить-то нечего... про насос можно сказать еще, что кроме постоянства
расхода он еще "сужает" температурную дельту по калориферу. В результате при невысоких минусах,
когда ТО становиться переразмеренным, уменьшается риск цапнуть нижней границей заморозку. Ну
и еще про грязь в теплообменнике.

v-david Дата Сегодня, 15:46 "про насос можно сказать еще, что кроме постоянства расхода он еще "сужает" температурную дельту по калориферу."

Уж больно заумственно. Можно по просче, ... снижает температуру греющей воды на входе в собственно в калорифер (естественно, кроме случая когда рег.клапан открыт на 100%).

кто бы прибеднялся!!!